اقرأوا ثم احكموا بالعدل ضدي أومعي ولا محاباة
فتحت موضوع المباهلة وحقيقتها في منتدى (أنا شيعي)فتابعوا الحوار
قلت هل معنىالآية( أنفسناا وأنفسكم)تعني أن نغس الرسول هي نفس علي؟
هزبر
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 73
آية المباهلة وحقيقتها
--------------------------------------------------------------------------------
قال الاخوة الشيعة أن لفظ(أنفسنا )تعني أن نفس الرسول هي نفسها نفس علي فهما كالواحد فهل هذا صحيح؟ أرجو الاجابة
وشكرا
بعدها جاءت الاجابة التالية
°¨¨™¤¦ مدير الشبكة¦¤™¨¨°
النجف الأشرف
تاريخ التسجيل: Jul 2006
المشاركات: 1,839
--------------------------------------------------------------------------------
السلام عليكم
اللهم صلٍ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...
اقتباس:
قال الاخوة الشيعة أن لفظ(أنفسنا )تعني أن نفس الرسول هي نفسها نفس علي فهما كالواحد فهل هذا صحيح
حياك الله اخي في الله ... هذا القول ليس قولنا نحن فقط لكنه قول جميع الفرق الاسلاميه وعلمائها ولا يوجد احد ينكرها الا الخوارج من السابقين ومن الموجودين الان واعني بهذا اصحاب المعتقد السلفي
لاحظوا اعترفوا أنها نفسا واحدة
008, 02:58 AM #3
هزبر
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 73
--------------------------------------------------------------------------------
لا أنت لم تفهم سؤالي
الأحاديث التي ذكرتها صحيحة ولا يستدل بها للاجابة على سؤالي
سؤالي كان هل نفس الرسول صلىالله عليه وسلم هي نفس علي طبقا لقول الله تعالى في آية المباهلة(أنغسنا)؟
الاجابة إما نعم هي نفس الرسول أولا ليست نفس الرسول
لا تغضب
اسجل هنا تهرب لاحظوا
#4
محمد الشرقي
شيعي محمدي
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,118
--------------------------------------------------------------------------------
بسم الله الرحمن الرحيم
الهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان عظمة علي عليه السلام ليس كعظمة الرسول فانه رسول رب العالمين وايده بوزيره علي بن ابي طالب وهو نفس الرسول صلى الله عليه واله
وما تريد من سؤالك هذا ؟؟
#5
السلفي
مــطرود
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 95
--------------------------------------------------------------------------------
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ما اتعجب من اخلاقك
وفعلا باين السماء ههههههههههههههههههههههههههههههه
بالمكانكم في سلال المهملات
#6
هزبر
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 73
--------------------------------------------------------------------------------
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الشرقي
بسم الله الرحمن الرحيم
الهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان عظمة علي عليه السلام ليس كعظمة الرسول فانه رسول رب العالمين وايده بوزيره علي بن ابي طالب وهو نفس الرسول صلى الله عليه واله
وما تريد من سؤالك هذا ؟؟
أسألكم مرة أخرى هل نفس الرسول هي نفس علي؟
أريد الاجابة بنعم هي أولا ليست هي
أما اللف فلن يؤخذ بعين الاعتبار
لا تغضب كن لأهل البيت مقتديا وأجب
أخيرا أجابوا
#7
محمد الشرقي
شيعي محمدي
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,118
--------------------------------------------------------------------------------
يا ريت لو تركز بالاجابة وتشوف شنو اجبتك
ان عظمة علي عليه السلام ليس كعظمة الرسول فانه رسول رب العالمين وايده بوزيره علي بن ابي طالب وهو نفس الرسول صلى الله عليه واله
نعم هو نفس الرسول
#8
هزبر
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 73
--------------------------------------------------------------------------------
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الشرقي
يا ريت لو تركز بالاجابة وتشوف شنو اجبتك
ان عظمة علي عليه السلام ليس كعظمة الرسول فانه رسول رب العالمين وايده بوزيره علي بن ابي طالب وهو نفس الرسول صلى الله عليه واله
نعم هو نفس الرسول
قلت
1
جيد جدا فأي نفس تزوجت بالزهراء إذا كنتم تقولون هي نفس واحدة؟
لا تغضب
#9
محمد الشرقي
شيعي محمدي
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 3,118
--------------------------------------------------------------------------------
بسم الله الرحمن الرحيم
الهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اذا انتم تفهمون ان نفس الرسول هي نفس علي بالحقيقة فاذن علي بن ابي طالب ايضا رسول رب العالمين
فانا لم اتوقع جهلة التقكير يصل الى هذا الحد
نحن نصف نفس الرسول هي نفس علي ليس من حيث الحقيقة فلا يصور هذه الا الجاهل بل مجاز لانهم متحابين فيما بينهم وقول الرسول قول علي ولا يخالفه في شيء والرسول راضي على كل ما فعله علي فقلد تشابه الامام علي مع الرسول بالاخلاق والصفات والفضائل الا ان النبي له مقام النبوة وهذا ماليس لعلي وان الوحي قد نزل على الرسول ولم ينزل على علي
فلقد قال الرسول صلى الله عليه واله وسلم : فاطمة بضعة منّي من أغضبها فقد أغضبني
فمن اغضب الزهراء اغضب الرسول فهل يعني ان فاطمة نفس الرسول وان علي تزوج الزهراء فهل هذا يعني اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
#10
سمهري
محــــاور عقائدي
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 44
--------------------------------------------------------------------------------
ليس معنى قولنا أن عليا نفس رسول الله صلى الله عليه وآله أن عليا هو محمد صلى الله عليهما وآلهما بذاته, إنما بصفاته وسجاياه وكمالاته.
وبهذا المعنى يصح أن يقال أن عليا عليه السلام هو نفس محمد صلى الله عليه وآله.
ولا شك أن هذا دليل على أفضليته على جميع البشر بعد رسول الله صلى الله عليه وآله.
__________________
عن أبي عبد الله عليه السلام:
((والله لأمرنا أبين من هذه الشمس))
#11
هزبر
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 73
--------------------------------------------------------------------------------
قلت فانا لم اتوقع جهلة التقكير يصل الى هذا الحد
أشكرك
إذن هي ليست نفسه كلية بل تشبهه في الصفات والفضائل
فما قولك في قول الله تعالى(لقد جاءكم رسول من أنفسكم)هل معتى هذا أن نفس الرسول هي نفس أصحابه من حيث الصفات والفضائل
لاحظ أنك خالفت من يفسر قوله تعالى(تعالوا ندع أنفسناوأنفسكم)
أما اغضاب الزهراء فقد عرف أن الذي أغضبها هو علي لما خطب ابنة أبي جهل
لاتفضب
#12
هزبر
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 73
--------------------------------------------------------------------------------
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمهري
ولا شك أن هذا دليل على أفضليته على جميع البشر بعد رسول الله صلى الله عليه وآله.
لم أسمع القرآن ولا الحديث يقول ماتقول فلله در العقول فهل مازالت في خمول
كيف يصح ماتقول وما رأينا في خلافته إلا قاتل ومقتول ولا رأينا الأمصار تفتحها الخيول
لله درك ياعلي ماسمعك أحد بما يقولون تقول برئت من هذا ان شاء الله
#13
سمهري
محــــاور عقائدي
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 44
--------------------------------------------------------------------------------
اقتباس:
فما قولك في قول الله تعالى(لقد جاءكم رسول من أنفسكم)هل معتى هذا أن نفس الرسول هي نفس أصحابه من حيث الصفات والفضائل
أولا: الآية الكريمة تقول: (من أنفسكم) وليس (هو أنفسكم) وشتان بينهما,
ثانيا: لا يوجد في الآية ما يفيد كون الخطاب خاصا بأصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله دون غيرهم.
اقتباس:
لاحظ أنك خالفت من يفسر قوله تعالى(تعالوا ندع أنفسناوأنفسكم)
أين الدليل؟
اقتباس:
أما اغضاب الزهراء فقد عرف أن الذي أغذبها هز علي لما خطب ابنة أبي جهل
لا تحتج علي بما تفردتم بروايته!
ولو سلمنا لك بهذا فعلي لم يتزوج بنت أبي جهل بل كف عن أمرها بعد نهي رسول الله صلى الله عليه وآله له!
وشتان بين منته وبين مصر على إغضابها حتى ماتت لو كنت تفقه!
اقتباس:
لم أسمع القرآن ولا الحديث يقول ماتقول فلله در العقول فهل مازالت في خمول
أولا: لا تتكلم عن العقول, فلا دخل لها في الدين عندكم! وإلا لما كان ربكم شابا له وفرة!
ثانيا إذا كانت نفس علي كنفس رسول الله صلى الله عليه وآله في الكمالات والسجايا والأخلاق,
وإذا كانت نفس رسول الله صلى الله عليه وآله أفضل نفس وأشرف نفس في الوجود,
فنفهم أن نفس علي صلوات الله عليه أفضل نفس وأشرف نفس في الوجود بعد نفس رسول الله صلى الله عليه وآله,
فلا نفس آدم ولا نوح ولا إبراهيم ولا موسى ولا عيسى ولا غيرهم من الأنبياء صلوات الله عليهم أجمعين تضاهي نفس علي صلوات الله عليه وآله في الكمال والشرف كما أن نفوسهم لا تضاهي نفس محمد صلى الله عليه وآله في كمالها وشرفها.
اقتباس:
كيف يصح ماتقول وما رأينا في خلافته إلا قاتل ومقتول ولا رأينا الأمصار تفتحها الخيول
مناط الخيرية ليس فتح الأمصار بالخيول ولا في عدم إراقة الدماء!
مناط الخيرية هو فعل ما يرضي الله عز وجل سواءا كان بإراقة دماء المنافقين والكفار أو كان بإصلاح الداخل تمهيدا لإصلاح الخارج!
اقتباس:
لله درك ياعلي ماسمعك أحد بما يقولون تقول برئت من هذا ان شاء الله
ثم تدعون أن الغيب لا يعلمه إلا الله عز وجل!
والله ولي التوفيق.
__________________
عن أبي عبد الله عليه السلام:
((والله لأمرنا أبين من هذه الشمس))
#14
هزبر
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 73
--------------------------------------------------------------------------------
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمهري
أولا: الآية الكريمة تقول: (من أنفسكم) وليس (هو أنفسكم) وشتان بينهما,
ثانيا: لا يوجد في الآية ما يفيد كون الخطاب خاصا بأصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله دون غيرهم.
أين الدليل؟
لا تحتج علي بما تفردتم بروايته!
ولو سلمنا لك بهذا فعلي لم يتزوج بنت أبي جهل بل كف عن أمرها بعد نهي رسول الله صلى الله عليه وآله له!
فلا نفس آدم ولا نوح ولا إبراهيم ولا موسى ولا عيسى ولا غيرهم من الأنبياء صلوات الله عليهم أجمعين تضاهي نفس علي صلوات الله عليه وآله في الكمال والشرف كما أن نفوسهم لا تضاهي نفس محمد صلى الله عليه وآله في كمالها وشرفها.
مناط الخيرية ليس فتح الأمصار بالخيول ولا في عدم إراقة الدماء!
مناط الخيرية هو فعل ما يرضي الله عز وجل سواءا كان بإراقة دماء المنافقين والكفار أو كان بإصلاح الداخل تمهيدا لإصلاح الخارج!
والله ولي التوفيق.
قال تعالى :
(ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين )
أنفسنا هنا هل هي نفس واحدة أم أنفس متفرقة؟
قال تعالى
(يا معشر الجن والإنس ألم يأتكم رسل منكم يقصون عليكم آياتي وينذرونكم لقاء يومكم هذا قالوا شهدنا على أنفسنا )نفس السؤال حول أنفسنا
ثم إن الذي أدب رسول الله هو الباري والذي أدب علي هو رسول الله فكيف يستوي الأدبان
هيهات هيهات أن يدرك أحد أدب محمد حبيب القلوب صلى الله عليه وسلم ولو اجتمع له ألف علي
قم دعني أقول لك أنك اعترفت أن علي كف عن أمر ابنة أبي جهل والكف لا يكون إلا بعد المحاولة
قلنا هذا قلتم اخرج من البلد
قلت: مناط الخيرية ليس فتح الأمصار بالخيول ولا في عدم إراقة الدماء!هذه خيرية خير من خيرية الرسول الذي غزا وفتح
أماهذه
فلا نفس آدم ولا نوح فمجرد قولها كبيرة فكيف بالخوض فيها
قال تعالى(
قل آمنا بالله وما أنزل علينا وما أنزل على إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى والنبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين )
ولقد تفحصت القرآن مرارا ولم أجد عليا رضي الله عنه وماشهدنا إلا بما علمنا
#15
سمهري
محــــاور عقائدي
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 44
--------------------------------------------------------------------------------
يبدو أنه ليس لدى الرجل إلا التهريج!
اقتباس:
قال تعالى :
(ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين )
أنفسنا هنا هل هي نفس واحدة أم أنفس متفرقة؟
قال تعالى
أنفس متفرقة, ولكن لا يعني هذا أن الجمع لا يرد للتفخيم, قال تعالى: { وأوحينا إليهم فعل الخيرات } والموحي واحد وليس متعدد, وقال تعالى: { واصنع الفلك بأعيننا ووحينا } والموحي واحد, والشواهد كثيرة,
وبإجماع المفسرين لم يدع رسول الله صلى الله عليه وآله غير الحسن والحسين وهما اثنان ورغم ذلك جاءت الآية بالجمع { أبناءنا } وفاطمة وهي واحدة ورغم ذلك جاءت الآية بالجمع { ونساءنا } وعلي وهو واحد ورغم ذلك جاءت الآية بالجمع { وأنفسنا }!
فعلى من تزايد يا هذا أعلى الله أم على رسوله صلى الله عليه وآله؟!!
حذفت كلاما لاجدوى منه ولأنه طويل فير أنني اقتبست منه
#18
هزبر
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 73
--------------------------------------------------------------------------------
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمهري
وإنما أراد معنىً لا مصداق له غير علي وهو المماثلة في السجايا والأخلاق والكمالات.
والله ولي التوفيق.
إذا كانت المشابهة والممثالة لهذه الدرجة
لماذا تخفون القول بأنه نبي؟لاستحالة ماعداها ولانعدامها في غير الأنبياء
تكلمت قبله ملاك الروح وحذفت كلامها لأن فيه سب غير أن سمهرى هذب كلامها وأكده
#20
سمهري
محــــاور عقائدي
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 44
--------------------------------------------------------------------------------
كما قالت الزميلة الكريمة (ملاك الروح) تخرج النبوّة للإجماع على أنّه لا نبي بعد محمد صلى الله عليه وآله,
وأضيف وتخرج المساواة في الفضيلة للإجماع على أن محمدا صلى الله عليه وآله أفضل من علي صلوات الله عليه,
وما سواهما فهو ثابت لعلي صلوات الله عليه.
والله ولي التوفيق.
__________________
عن أبي عبد الله عليه السلام:
((والله لأمرنا أبين من هذه الشمس
#21
هزبر
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 73
--------------------------------------------------------------------------------
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمهري
كما قالت الزميلة الكريمة (ملاك الروح) تخرج النبوّة للإجماع على أنّه لا نبي بعد محمد صلى الله عليه وآله,
وأضيف وتخرج المساواة في الفضيلة للإجماع على أن محمدا صلى الله عليه وآله أفضل من علي صلوات الله عليه,
وما سواهما فهو ثابت لعلي صلوات الله عليه.
والله ولي التوفيق.
أقوالكم متضاربة فركزوا بارك الله فيكم
راجعوا كلامي جيدا فأنا لم أذكر عليا إلا بخير وهوسيدي ولا أتقي لأنني أعد التقية نفاق
أما مسألة اغضاب علي لفاطمة فلا عيب فيها على الاطلاق كما قال زميلكم زواجه من غير فاطمة شرع الله[color="Red"] أما وأنتم تقولون أن الرسول أفضل معناه هناك مفاضلة بين الرسول وعلي فأين التشابه إذا ؟
لأننا لا يصح أن نقول زيدا أفضل من عمرو ثم نعود لنقول زيدا مثل عمرو مالكم كيف تحكمون؟[/
COLOR]وهنا كانت الضربة القاضية
|
رد: اقرأوا ثم احكموا بالعدل ضدي أومعي ولا محاباة
