الشيعة هم خير البرية ... على لسان الطبري

Hulk22 · 05-25-2008, 02:33 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اترك لكم الوصلة تتحدث

القرآن الكريم - تفسير الطبري

كل شي بالأدلة والبراهين ... أنا ماجبت شي من عندي

منايا الروح · 05-25-2008, 11:01 AM

اولا زميلي المحترم لا تاخذ من تفاسير اهل السنة حفظهم الله ما يوافق معتقداتك وتترك الباقي

حيث انك تنظر من بيئة ضيقة وزاوية واحدة

فعلماء التفسير الآخرون وفي نفس الموقع
ابن كثير
الجلالين
القرطبي
اجمعو على ان المقصود بهم الملائكة

اما بخصوص الإمام الطبري رحمه الله فلم يقصد به شيعة هاذا العصر

بل قصد به شيعة الإمام علي رضوان الله عليه وليسو الخوارج وهم الذين شايعو الأمام عليا ثم غدرو به ونهشو عرض رسول الله ولعنو واصحابه وسبو زوجاته كما تفعلون انتم

ومنهم شيخك وامامك الشمر بن ذي الجوشن لعنه الله

نور الاسلام · 05-25-2008, 12:51 PM

أحسنت في الرد اخي منايا الروح موفق ^^

الشيخي · 05-25-2008, 02:38 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الرافضي الكريم لم يحسن تسمية الموضوع فلو قال على لسان الرسول صلى الله عليه وسلم لكان افضل له وحجته اقوى
وثانيا لم يترك علماؤنا اي شبهه الا ووضحوا لنا ولله الحمد نبين المسألة من كتاب العالم المجاهد الاسد شيخ الاسلام ابن تيميه يقول الشيخ من كتابه منهاج السنة النبوية

قال الرافضي البرهان الثالث والثلاثون قوله تعالى أن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية روى الحافظ أبو نعيم بإسناده إلى ابن عباس لما نزلت هذه الآية قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي تأتى أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين ويأتي خصماؤك غضابا مفحمين وإذا كان خير البرية وجب أن يكون هو الإمام
والجواب من وجوه أحدها المطالبة بصحة النقل وان كنا غير مرتابين في كذب ذلك لكن مطالبة المدعي بصحة النقل لا يأباه إلا معاند ومجرد رواية أبي نعيم ليست بحجة باتفاق طوائف المسلمين
الثاني أن هذا مما هو كذب موضوع باتفاق العلماء وأهل المعرفة بالمنقولات
الثالث أن يقال هذا معارض بمن يقول أن الذين آمنوا وعملوا الصالحات هم النواصب كالخوارج وغيرهم ويقولون أن من تولاه فهو كافر مرتد فلا يدخل في الذين آمنوا وعملوا الصالحات ويحتجون على ذلك بقوله ومن لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الكافرون قالوا ومن حكم الرجال في دين الله فقد حكم بغير ما انزل الله فيكون كافرا ومن تولى الكافر فهو كافر لقوله ومن يتولهم منكم فانه منهم وقالوا انه هو وعثمان ومن تولاهما مرتدون بقول النبي صلى الله عليه وسلم ليذادن رجال عن حوضي كما يذاد البعير الضال فأقول أي رب أصحابي أصحابي فيقال انك لا تدري ما أحدثوا بعدك انهم لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم قالوا وهؤلاء هم الذين حكموا في دماء المسلمين و اموالهم بغير ما انزل الله
واحتجوا بقوله لا ترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض قالوا والذين ضرب بعضهم رقاب بعض رجعوا بعده كفارا
فهذا و أمثاله من حجج الخوارج وهو وان كان باطلا بلا ريب فحجج الرافضة ابطل منه والخوارج اعقل واصدق واتبع للحق من الرافضة فانهم صادقون لا يكذبون أهل دين ظاهرا وباطنا لكنهم ضالون جاهلون مارقون مرقوا من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية و أما الرافضة فالجهل والهوى والكذب غالب عليهم وكثير من أئمتهم وعامتهم زنادقة ملا حدة ليس لهم غرض في العلم ولا في الدين بل أن يتبعون إلا الظن وما تهوى الأنفس ولقد جاءهم من ربهم الهدى
والمر وانية الذين قاتلوا عليا وان كانوا لا يكفرونه فحججهم أقوى من حجج الرافضة وقد صنف الجاحظ كتابا للمر وانية ذكر فيه من الحجج التي لهم ما لا يمكن الرافضة نقضه بل لا يمكن الزيدية نقضه دع الرافضة
أهل السنة والجماعة لما كانوا معتدلين متوسطين صارت الشيعة تنتصر بهم فيما يقولونه في حق علي من الحق ولكن أهل السنة قالوا ذلك بأدلة يثبت بها فضل الأربعة وغيرهم من الصحابة ليس مع أهل السنة ولا غيرهم حجة تخص عليا بالمدح وغيره بالقدح فان هذا ممتنع لا ينال إلا بالكذب المحال لا بالحق المقبول في ميدان النظر والجدال
الوجه الرابع أن يقال قوله أن الذين آمنوا وعملوا الصالحات عام في كل من اتصف بذلك فما الذي أوجب تخصيصه بالشيعة فان قيل لان من سواهم كافر قيل أن ثبت كفر من سواهم بدليل كان ذلك مغنيا لكم عن هذا التطويل وان لم يثبت لم ينفعكم هذا الدليل فانه من جهة النقل لا يثبت فان أمكن إثباته بدليل منفصل فذاك هو الذي يعتمد عليه لا هذه الآية
الوجه الخامس أن يقال من المعلوم المتواتر أن ابن عباس كان يوالي غير شيعة علي اكثر مما يوالي كثيرا من الشيعة حتى الخوارج كان يجالسهم و يفتيهم و يناظرهم فلو اعتقد أن الذين آمنوا و عملوا الصالحات هم الشيعة فقط و أن من سواهم كفار لم يعمل مثل هذا و كذلك بنو أمية كانت معاملة ابن عباس و غيره لهم من اظهر الأشياء دليلا على انهم مؤمنون عنده لا كفار
فان قيل نحن لا نكفر من سوى الشيعة لكن نقول هم خير البرية
قيل الآية تدل على أن الذين آمنوا و عملوا الصالحات هم خير البرية فان قلتم أن من سواهم لا يدخل في ذلك فأما أن تقولوا هو كافر أو تقولوا فاسق بحيث لا يكون من الذين آمنوا و عملوا الصالحات و أن دخل اسمهم في الإيمان و إلا ممن كان مؤمنا فليس بفاسق فهو داخل في الذين آمنوا و عملوا الصالحات
فان قلتم هو فاسق
قيل لكم أن ثبت فسقهم كفاكم ذلك في الحجة و أن لم يثبت لم ينفعكم ذلك في الاستدلال و ما تذكرون به فسق طائفة من الطوائف إلا و تلك الطائفة تبين لكم أنكم أولى بالفسق منهم من وجوه كثيرة و ليس لكم حجة صحيحة تدفعون بها هذا
و الفسق غالب عليكم لكثرة الكذب فيكم و الفواحش و الظلم فان ذلك اكثر فيكم منه في الخوارج و غيرهم من خصومكم و اتباع بني أمية كانوا اقل ظلما و كذبا و فواحش ممن دخل في الشيعة بكثير و أن كان في بعض الشيعة صدق و دين و زهد فهذا في سائر الطوائف اكثر منهم و لو لم يكن إلا الخوارج الذين قيل فيهم يحقر أحدكم صلاته مع صلاتهم و صيامه مع صيامهم و قراءته مع قراءتهم
الوجه السادس انه قال قبل ذلك أن الذين كفروا من أهل الكتاب و المشركين في نار جهنم خالدين فيها أولئك هم شر البرية ثم قال أن الذين آمنوا و عملوا الصالحات أولئك هم خير البرية و هذا يبين أن هؤلاء من سوى المشركين و أهل الكتاب و في القران مواضع كثيرة ذكر فيها الذين آمنوا و عملوا الصالحات و كلها عامة فما الموجب لتخصيص هذه الآية دون نظائرها
و إنما دعوى الرافضة أو غيرهم من أهل الاهواء الكفر في كثير ممن سواهم كالخوار و كثير من المعتزلة و الجهمية و انهم هم الذين آمنوا و عملوا الصالحات دون من سواهم كقول اليهود و النصارى لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى تلك أمانيهم قل هاتوا برهانكم أن كنتم صادقين بلى من اسلم وجهه لله و هو محسن فله اجره عند ربه و لا خوف عليهم و لا هم يحزنون و هذا عام في كل من عمل
لله بما أمره الله فالعمل الصالح هو المأمور به و إسلام وجهه لله إخلاص قصده لله

وصلى الله على حبيبنا محمد واله وصحبه وسلم
تحياتي.....

الشيخي · 05-25-2008, 03:07 PM

ولتوضيح بعض الطوائف التي ذكرها الشيخ
اهل السنة والجماعة وهم المنصفين في على رضي الله عنه
الخوارج النواصب كانوا يكفرون على رضي الله عنه
الرافضة غلو في على رضي الله عنه

نسأل الله التوفيق

Hulk22 · 05-25-2008, 03:56 PM

فتحت هذا الموضوع للنقاش ... الرجاء الالتزام بأدب الحوار

لنفترض أن كلامكم صحيح ... خذو المفاجأة الثانية

لا شك ان الأعداد في القرآن الكريم لها مدلولاتها ولا توجد عبثا إطلاقا فمثلا كلمة يوم تكررت في القرآن 365 مرة وهو نفس عدد أيام السنة وكذلك كلمة شهر تكررت في القرآن 12 مره وهو نفس عدد شهور السنة والأمثلة كثيره.

واعتقد أن معظم الناس قد شاهدوا المناظرات التي حدثت في شهر رمضان على قناة المستقلة وفي موضوع الإمامة قد ردد كثيرا كل من البلوشي والخميس أن كلمة الإمامة لم تذكر في القرآن أو كم مرة ذكرت وهذا الأمر جعلني أبحث في القرآن عن كلمة الامامة بكافة الفاظها(جمع أو مفرد) وبعد أن أنتهيت من البحث فوجئت كثيرا بالنتيجة فوجدت ان كلمة الإمامة وردت ف القرآن 12 مرة وهو نفس عدد أئمة أهل البيت عليهم السلام والآيات هي كالتالي:

1: سورة البقرة الآية 124

2: سورة التوبة 312

3: سورة هود 17

4: سورة الإسراء 70

5: الأنبياء 72

6: القصص 5

7: الحجر 79

8: السجده 24

9: يس 12

10: القصص 41

11: الفرقان 74

12: الاحقاف 12

وهذه النتيجة المذهلة شجعتني ان أقوم واحسب عدد ورود كلمة العصمة في القرآن الكريم بكافة ألفاضها( للأننا نقول بعصمة أئمتنا ولأن عدد المعصومين عندنا 13 وهم الأئمة عليهم السلام بالإضافة إلى فاطمة الزهراء عيها أفضل الصلاة والسلام ) ةكانت المفاجئة هنا فعلا ان كلمة العصمة قد وردت في القرآن على عدد المعصومين عندنا 13 وهي كالتالي:

1: النساء 146

2: آل عمران 101

3: آل عمران 103

4: النساء 175

5: المائدة 67

6: هود 43

7: هود 43

8: يوسف 32

9: يونس 27

10: الحج 78

11: الأحزاب 17

12: غافر 33

13: الممتحنة 10

ثم بعد ذلك قمت احيب كلمة الكساء في القرآن الكريم بكافة ألفاظها ( لأن أصحاب الكساء عندنا هم خمسة وهم النبي محمد(ص) والإمام علي وفاطمة الزهراء والحسن والحسين عليهم الصلاة والسلام ) وبعد أن أنتهيت ن ذلك وجدت الكلمة وردت في القرىن الكريم خمس مرات أيضا - سبحان الله - وهي كالتالي:

1: البقرة 233

2: البقرة 259

3: النساء 5

4: المئدة 89

5: المؤمنون 14

وبعد كل ذلك تجد هناك للأسف من يشكك في عصمة الأئمة عليهم السلام أو يلغي وجودهم ولا أعتقد أن هناك من يكذب القرآن من المسلمين وكل هذه الأدلة القرآنية.

فهل هناك من يتدبر أو يعقل ( أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا ), وأرجوا من جميع المؤمنين البحث والتحقق من هذا البحث.

نور الاسلام · 05-25-2008, 06:46 PM

اذهب الى قناة المستقله ، وجاوب عن علمائك الذين خرسووو ؟؟

Hulk22 · 05-25-2008, 08:45 PM

نور الضلال : انت الذي سكت أمام الحقيقة ... جاوب على هذه الأسئلة

صعبه · 05-25-2008, 09:25 PM

و كم مرة ذكرت كلمة الله في القرآن الكريم ؟

مع ان الله واحد سبحانه وتعالى .

ليس دليلا ان نعتمد على ارقام ونترك الكلام .

وسأستدل بالآية الكريمه التي ذكرتها ( أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا ) .

اسمه القرآن الكريم وليس الحساب الكريم .

أي ما يقرآ وليس ما يحسب .

تفسير الآية

حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثَنَا يَزِيد , قَالَ : ثَنَا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآن أَمْ عَلَى قُلُوب أَقْفَالهَا } إِذًا وَاَللَّه يَجِدُونَ فِي الْقُرْآن زَاجِرًا عَنْ مَعْصِيَة اللَّه , لَوْ تَدَبَّرَهُ الْقَوْم فَعَقَلُوهُ , وَلَكِنَّهُمْ أَخَذُوا بِالْمُتَشَابِهِ فَهَلَكُوا عِنْد ذَلِكَ .

فأنت تبحث عن المتشابه في القرآن مع انه ليس متشابه ولكن شبه لك .
لماذا تقتنع بما تريد فقط ؟

Hulk22 · 05-25-2008, 09:35 PM

اقتباس:


	و كم مرة ذكرت كلمة الله في القرآن الكريم ؟ مع ان الله واحد سبحانه وتعالى . ليس دليلا ان نعتمد على ارقام ونترك الكلام .

لأنها جائت صريحة في القرآن ( قل هو الله أحد ...... الى آخر السورة )

الشيعة هم خير البرية ... على لسان الطبري

منتدى الدفاع عن أهل السنة

الشيعة هم خير البرية ... على لسان الطبري

منتدى الدفاع عن أهل السنة