عالم المعرفة       - Group XP -       أهل السنه والجماعه

فضائح الخميني ، فضائح الشيرازي ، فضائح الخوئي ، فضائح السيستاني ، فضائح حسن نصر الله ، فضائح مقتدى الصدر ، فضائح المذهب الشيعي ، فضائح الشيعة ، فضائح الرافضة ، فضائح الروافض , افلام , وصور , جرائم المجوس ضدأهل السنه , ومقالات , وتصريحات إعلامية

تعــــلم تشفير الباتش تشفير السيرفر فك التشفير تشفير الملفات Crypter الحوار السني الشيعي ضع إعلانك هنا ضع إعلانك هنا

حالة التسجيل "مغلق


 
العودة   عالم المعرفة - Group XP - أهل السنه والجماعه > القسم الإسلامي > منتدى الحوار السني الشيعي

منتدى الحوار السني الشيعي القيام بواجب الرد على المخالف ، والدفاع عن سنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، خاصة فيما يطرحه المخالف ، وفيه مغالطات وتلبيسات و نشر العقائد الصحيحة لأهل السنة والجماعة بأسلوب واضح ، وبيان تلك العقائد للمخالفين. هذا يتم الحوار بين أهل السنة والجماعة وبين المخالفين

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 04-09-2012   رقم المشاركة : 11
فهدالروقي

::فهد السنه::
 
الصورة الرمزية فهدالروقي






فهدالروقي غير متصل

فهدالروقي is just really niceفهدالروقي is just really niceفهدالروقي is just really niceفهدالروقي is just really nice

افتراضي رد: ما حكم من قال بتحريف القرءان ؟؟؟ لنرى الاجابة من كبار ائمة الشيعة !!! ( وثيقة )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرد الطير [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابطللتسجيل اضغط هنا]
اهم مافي الامر هداك الله

ان الطبرسي لايعترف بتحريف القرآن...

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابطللتسجيل اضغط هنا]






التوقيع

إسمي في العالم الإفتراضي
HaCk4PuNiSh

قروب طلاب عالم المعرفه

  رد مع اقتباس
قديم 04-13-2012   رقم المشاركة : 12
عراقي سني وافتخر
ابو وليد التركماني
 
الصورة الرمزية عراقي سني وافتخر








عراقي سني وافتخر غير متصل

عراقي سني وافتخر will become famous soon enoughعراقي سني وافتخر will become famous soon enough

افتراضي رد: ما حكم من قال بتحريف القرءان ؟؟؟ لنرى الاجابة من كبار ائمة الشيعة !!! ( وثيقة )

السلام عليكم
اولا : اشكر الاخوة الذين ردوا وكفوا بكم فخرا

ثانيا : اتعجيب ممن يريد تبرء الطبرسي من التحريف ويحتجون انه لا يعترف بالتحريف بل ان اراد ان يثبت نفي التحريف !!

لكن :
نور الطبرسي هو يعترف انه ليس الوحيد بالذي قال بحريف القرءان بل هناك 30 عالما اخر معه في نفس هذا المنهاج ...




وعلى هذا المنهاج فالشيعة يكفرون ائمتهم ..لان جل ائمتهم قالوا بتحريف القرءان

والحمد لله على نعمة الاسلام






التوقيع

عدنا والحمد لله
مدونتي ( اسلام دين الحق ) : [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابطللتسجيل اضغط هنا]
  رد مع اقتباس
قديم 04-14-2012   رقم المشاركة : 13
ذو الفقار البتار
عضو جديد






ذو الفقار البتار غير متصل

ذو الفقار البتار will become famous soon enoughذو الفقار البتار will become famous soon enough

افتراضي رد: ما حكم من قال بتحريف القرءان ؟؟؟ لنرى الاجابة من كبار ائمة الشيعة !!! ( وثيقة )

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وأل محمد وعجل فرجهم وإجعلنا معهم في الدنيا والأخره يا كريم


لا أحب أن أطيل

الجواب عن هذا الكتاب

أولا : أعزائي الشيخ العلامه أغابزرك الطهراني وهو أحد تلاميذة الشيخ المحدث النوري الطبرسي ينقل في كتابه ((الذريعه إلى تصانيف الشيعه )) الجزء السادس عشر أن أستاذه الشيخ والمحدث النوري رجع عن هذا الكتاب <<يعني كان للمحدث النوري رأي ورجع عنه >> فيقول العلامه الطهراني في هذا الكتاب صفحه 200 رقم الترجمه 912 .. ناقلا عن معلمه وإستاذه النوري ((فإنه ليس مرادي من التحريف التغيير والتبديل ...إلى أن يقول ..فكان حريا بأن يسمى الكتاب بفصل الخطاب في عدم تحريف الكتاب ...إلخ ..

أقول لماذا تركزون على كتاب فصل الخطاب ولا تنقلون هذا الكلام لأحد تلاميذته ؟!! ولكني أبشركم أن الشيعة قاااطبتا لم تباشر على طباعة هذا الكتاب ولا مداولته بينهم والدليل أنه لا يوجد بأيديكم إلا النسخة الحجريه إلا إذا أردتم أن تتبنوا طباعته لتحاجوننا به فهناك لكل مقام مقال !!

الأوضح من ذلك ما ذكره المحدث الحاج ميرزا نوري الطبرسي في كتابه مستدرك الوسائل ومستنبط المسائل - الجزء الأول - رقم الصفحه - 50 - في الحاشيه هناك يقول :-
(( مرام شيخنا النوري في تأليفه لفصل الخطاب وذلك حسبما شافهنا به وسمعناه من لسانه في أواخر أيامه فإنه كان يقول :- أخطأت في تسمية الكتاب وكان الأجدر أن يسمى ب< فصل الخطاب> في عدم تحريف الكتاب ...إلى أن يقول المحقق :- هذا ما سمعناه من شيخنا نفسه وأما عمله فقد رأيناه وهو لا يقيم لما ورد في مضامين الأخبار وزنا بل يراها أخبار أحاد لا تثبت بها القرآنيه بل يضرب بخصوصيتها عرض الجدار وهذه سيرة السلف الصالح من الإماميه كالسيد المرتضى والطوسي ووو إلخ .)) .

ثانيا :- أعزائي إن هذا الكتاب لا يعد من الكتب المعتبرة والمعتمده عند الشيعة الإمامية الإثنى عشريه ؛بل فإن بعضهم يسفهون ما ورد فيه ويصرحون بذلك تصريحا وأذكر لكم كلام العالم الإمام السيد الخميني (قدس) في كتابه <<أنوار الهدايه في التعليقة على الكفايه >> الجزء الأول - رقم الصفحه - 50 و51 يقول :- ( وأزيدك توضيحا ..أنه لو كان الأمر كما توهما صاحب كتاب فصل الخطاب الذي كان كتبه لا يفيد علما ولا عملا ؛وإنما هو إيراد روايات ضعاف أعرض عنها الأصحاب وتنزه عنها ألو الألباب من قدماء اصحابنا هذا حال كتب روايته كالمستدرك ؛ولا تسأل عن سائر كتبه المشحونه بالقصص والحكايات الغريبه التي غالبها بالهزل اشبه منه بالجد ؛وهو -رحمه الله - شخص صالح متتبع إلا أن إشتياقه لجمع الضعاف والغرائب والعجائب وما لا يقبله العقل السليم والرأي المستقيم ؛أكثر من الكلام النافع ...الخ .

لي عوده واستودعكم الله

اللهم صلي على محمد وأل محمد وإجعلنا معهم في الدنيا والأخره







التوقيع

- ولايتي لأمير النحل تكفيني
عند الممات وتغسيلي وتكفيني

- وطينتي عجنت من قبل تكويني
بحب حيدره كيف النار تكويني....؟

قال رسول الله صلـــ الله عليه وآله وسلم ــى لعلي إبن أبي طالب ((يا علي لا يجبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق )) صدق الرسول الكريم .

  رد مع اقتباس
قديم 04-14-2012   رقم المشاركة : 14
عراقي سني وافتخر
ابو وليد التركماني
 
الصورة الرمزية عراقي سني وافتخر








عراقي سني وافتخر غير متصل

عراقي سني وافتخر will become famous soon enoughعراقي سني وافتخر will become famous soon enough

افتراضي رد: ما حكم من قال بتحريف القرءان ؟؟؟ لنرى الاجابة من كبار ائمة الشيعة !!! ( وثيقة )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار البتار [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابطللتسجيل اضغط هنا]
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وأل محمد وعجل فرجهم وإجعلنا معهم في الدنيا والأخره يا كريم


لا أحب أن أطيل

الجواب عن هذا الكتاب

أولا : أعزائي الشيخ العلامه أغابزرك الطهراني وهو أحد تلاميذة الشيخ المحدث النوري الطبرسي ينقل في كتابه ((الذريعه إلى تصانيف الشيعه )) الجزء السادس عشر أن أستاذه الشيخ والمحدث النوري رجع عن هذا الكتاب <<يعني كان للمحدث النوري رأي ورجع عنه >> فيقول العلامه الطهراني في هذا الكتاب صفحه 200 رقم الترجمه 912 .. ناقلا عن معلمه وإستاذه النوري ((فإنه ليس مرادي من التحريف التغيير والتبديل ...إلى أن يقول ..فكان حريا بأن يسمى الكتاب بفصل الخطاب في عدم تحريف الكتاب ...إلخ ..

أقول لماذا تركزون على كتاب فصل الخطاب ولا تنقلون هذا الكلام لأحد تلاميذته ؟!! ولكني أبشركم أن الشيعة قاااطبتا لم تباشر على طباعة هذا الكتاب ولا مداولته بينهم والدليل أنه لا يوجد بأيديكم إلا النسخة الحجريه إلا إذا أردتم أن تتبنوا طباعته لتحاجوننا به فهناك لكل مقام مقال !!

الأوضح من ذلك ما ذكره المحدث الحاج ميرزا نوري الطبرسي في كتابه مستدرك الوسائل ومستنبط المسائل - الجزء الأول - رقم الصفحه - 50 - في الحاشيه هناك يقول :-
(( مرام شيخنا النوري في تأليفه لفصل الخطاب وذلك حسبما شافهنا به وسمعناه من لسانه في أواخر أيامه فإنه كان يقول :- أخطأت في تسمية الكتاب وكان الأجدر أن يسمى ب< فصل الخطاب> في عدم تحريف الكتاب ...إلى أن يقول المحقق :- هذا ما سمعناه من شيخنا نفسه وأما عمله فقد رأيناه وهو لا يقيم لما ورد في مضامين الأخبار وزنا بل يراها أخبار أحاد لا تثبت بها القرآنيه بل يضرب بخصوصيتها عرض الجدار وهذه سيرة السلف الصالح من الإماميه كالسيد المرتضى والطوسي ووو إلخ .)) .

ثانيا :- أعزائي إن هذا الكتاب لا يعد من الكتب المعتبرة والمعتمده عند الشيعة الإمامية الإثنى عشريه ؛بل فإن بعضهم يسفهون ما ورد فيه ويصرحون بذلك تصريحا وأذكر لكم كلام العالم الإمام السيد الخميني (قدس) في كتابه <<أنوار الهدايه في التعليقة على الكفايه >> الجزء الأول - رقم الصفحه - 50 و51 يقول :- ( وأزيدك توضيحا ..أنه لو كان الأمر كما توهما صاحب كتاب فصل الخطاب الذي كان كتبه لا يفيد علما ولا عملا ؛وإنما هو إيراد روايات ضعاف أعرض عنها الأصحاب وتنزه عنها ألو الألباب من قدماء اصحابنا هذا حال كتب روايته كالمستدرك ؛ولا تسأل عن سائر كتبه المشحونه بالقصص والحكايات الغريبه التي غالبها بالهزل اشبه منه بالجد ؛وهو -رحمه الله - شخص صالح متتبع إلا أن إشتياقه لجمع الضعاف والغرائب والعجائب وما لا يقبله العقل السليم والرأي المستقيم ؛أكثر من الكلام النافع ...الخ .

لي عوده واستودعكم الله

اللهم صلي على محمد وأل محمد وإجعلنا معهم في الدنيا والأخره
حباب انت متاكد من انك تجاوب على الموضوع الصحيح لو دخلت المنتدى بالحطأ !!!

الطبرسي كان يريد يخلي اسمه ( عدم تحريف كتاب رب الارباب ) يا عقل يستوعب هذا الحجي ؟؟؟

نصيحة اذهب واقراء العنوان بالعربي .. اخاف قريته بالفارسي واشتبه عليك !!!




اقتباس:

هذا ما سمعناه من شيخنا نفسه وأما عمله فقد رأيناه وهو لا يقيم لما ورد في مضامين الأخبار وزنا بل يراها أخبار أحاد لا تثبت بها القرآنيه بل يضرب بخصوصيتها عرض الجدار وهذه سيرة السلف الصالح من الإماميه كالسيد المرتضى والطوسي ووو إلخ .)) .










التوقيع

عدنا والحمد لله
مدونتي ( اسلام دين الحق ) : [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابطللتسجيل اضغط هنا]
  رد مع اقتباس
قديم 04-14-2012   رقم المشاركة : 15
ذو الفقار البتار
عضو جديد






ذو الفقار البتار غير متصل

ذو الفقار البتار will become famous soon enoughذو الفقار البتار will become famous soon enough

افتراضي رد: ما حكم من قال بتحريف القرءان ؟؟؟ لنرى الاجابة من كبار ائمة الشيعة !!! ( وثيقة )

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلى على محمد وأل محمد وعجل فرجهم وإجعلنا معهم في الدنيا والأخره يا كريم

سبحان الله العظيم الآن أنت من المخالفين وتقول أن الطبرسي كان لا يريد أن يغير إسم هذا الكتاب يعني خلاف ما أقول مع العلم أنني نقلت ما قاله تلاميذته في شأن ذلك ؛؛ وبما أنك ربطت ذلك بالعقل والتعقل فأثبت لي ما ذكرته عن الطبرسي بدليل قاطع بين ؟؟

والأن يوجد أمامي الكم الهااااائل من روايات التحريف من كتب أهل السنة والجماعه ؛؛ ويوجد أمامي ما يشيب منها رأس الصغير من رويات تحريف القران منها الصحيح ومنها الحسن ومنها الحسن الغريب وووو ؟؟

لماذا إذا جائت النوبه عند الشيعه قلتم أن الشيعه يأمنون بتحريف القران وتلقون شبهاتكم فقط ؟؟
وأنتم ألا تؤمنون بالتحريف حسب هذه الروايات الموجوده أمامي ؟؟؟ >>> على راسكم ريشه <<<<



ثم أني قلت لك جملة وتفصيلا كل الكتب الشيعيه التي يذكر فيها التحريف ليست من الكتب المعتبره عندالشيعه الإماميه الإثنى عشريه على خلافكم ... فقد وجدنا رويات التحريف عند أهم كتبكم وأصحها فما هو ردك على هذا ؟؟

أقول هناك العديد والمزيد من أراء علاماء الشيعه الإماميه الإثنى عشريه تقف في وجه كل من يقول بالتحريف في القران الكريم دونوها في كتبهم ونطقوها بألسنتهم وعبروا بكلاماتها عن عقيدتهم في هذا القران الكريم الموجود بين أيدينا ...

الأن أمامي تقريبا 200 روايه منها الصحيح ومنها الحسن من كتبكم تقول بالتحريف ولم أجد أحد من العلماء رد عليها أو حتى ترك حتى تعليقا ؟؟

أتمنى أن أجد في هذا المنتدى العاقل الذي يستطيع أن يوضح لي ويبين لي موقف أهل السنه والجماعه في هذه الروايات من غير نسخ ولصق لأني أريد توضيح يستفيد منه كلانا ولتعم الفائده للجميع ..

لي عوده ..دمتم بود

اللهم صلى على محمد وأل محمد وعجل فرجهم وإجعلنا معهم في الدنيا والأخره يا كريم







التوقيع

- ولايتي لأمير النحل تكفيني
عند الممات وتغسيلي وتكفيني

- وطينتي عجنت من قبل تكويني
بحب حيدره كيف النار تكويني....؟

قال رسول الله صلـــ الله عليه وآله وسلم ــى لعلي إبن أبي طالب ((يا علي لا يجبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق )) صدق الرسول الكريم .

  رد مع اقتباس
قديم 04-15-2012   رقم المشاركة : 16
عراقي سني وافتخر
ابو وليد التركماني
 
الصورة الرمزية عراقي سني وافتخر








عراقي سني وافتخر غير متصل

عراقي سني وافتخر will become famous soon enoughعراقي سني وافتخر will become famous soon enough

افتراضي رد: ما حكم من قال بتحريف القرءان ؟؟؟ لنرى الاجابة من كبار ائمة الشيعة !!! ( وثيقة )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار البتار [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابطللتسجيل اضغط هنا]
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلى على محمد وأل محمد وعجل فرجهم وإجعلنا معهم في الدنيا والأخره يا كريم

سبحان الله العظيم الآن أنت من المخالفين وتقول أن الطبرسي كان لا يريد أن يغير إسم هذا الكتاب يعني خلاف ما أقول مع العلم أنني نقلت ما قاله تلاميذته في شأن ذلك ؛؛ وبما أنك ربطت ذلك بالعقل والتعقل فأثبت لي ما ذكرته عن الطبرسي بدليل قاطع بين ؟؟

زميلي المكرم كيف تاخذ كلام تلميذه ولم تاخذ كلامه شخصيا ؟؟؟
هو الطبرسي بين ان روايات الواردة في وقوع التحريف في القرءان نصا كالزيادة والنقصان هس متواترة ...
فهل تعرف ماهي المتواترة او كثيرة ؟؟؟..
وانبه مرة اخرى انظر الى 30 عالما من اجل علمائكم الذين ذكروا اسمائهم كقائلين بتحريف القرءان بما صرحه الطبرسي
فاين قال انه لا يريد الطعن بكتاب الله .. اعقل يا زميلي عسى ان تكون مبصرا للحق وباتباعه

وليس غرضي تشويه سمعت هذا وذاك بل لتبياني لمعتقدات ائمتكم باتجاه القرءان الكريم



اقتباس:
والأن يوجد أمامي الكم الهااااائل من روايات التحريف من كتب أهل السنة والجماعه ؛؛ ويوجد أمامي ما يشيب منها رأس الصغير من رويات تحريف القران منها الصحيح ومنها الحسن ومنها الحسن الغريب وووو ؟؟

لماذا إذا جائت النوبه عند الشيعه قلتم أن الشيعه يأمنون بتحريف القران وتلقون شبهاتكم فقط ؟؟
وأنتم ألا تؤمنون بالتحريف حسب هذه الروايات الموجوده أمامي ؟؟؟ >>> على راسكم ريشه <<<<

زميلي المكرم بعد ان انتهي من موضوعي هذا .. سوف اطلب منك ان تاتي بكل روايات اهل السنة التي يقول بتحريف القرءان وسوف نناقشها بادب وبتعقل مع الادلة الصحيحة من القرءان ومن كتب طرف المقابل



اقتباس:
ثم أني قلت لك جملة وتفصيلا كل الكتب الشيعيه التي يذكر فيها التحريف ليست من الكتب المعتبره عندالشيعه الإماميه الإثنى عشريه على خلافكم ... فقد وجدنا رويات التحريف عند أهم كتبكم وأصحها فما هو ردك على هذا ؟؟
لم يكون غير معتبرة ؟؟؟ ولم لا تطعنون بمؤلفه ؟؟؟
ولم لم يؤلف ولو كتاب واحد يرد على هؤلاء العلماء ويخئهم او يكذبهم او يكفرهم بفعلهم هذا العمل المشين ؟؟
بل رغم ذلك نرى انكم تمدحونهم




اقتباس:
أقول هناك العديد والمزيد من أراء علاماء الشيعه الإماميه الإثنى عشريه تقف في وجه كل من يقول بالتحريف في القران الكريم دونوها في كتبهم ونطقوها بألسنتهم وعبروا بكلاماتها عن عقيدتهم في هذا القران الكريم الموجود بين أيدينا ...
هل تقصد هذا :


اقتباس:

الأن أمامي تقريبا 200 روايه منها الصحيح ومنها الحسن من كتبكم تقول بالتحريف ولم أجد أحد من العلماء رد عليها أو حتى ترك حتى تعليقا ؟؟

أتمنى أن أجد في هذا المنتدى العاقل الذي يستطيع أن يوضح لي ويبين لي موقف أهل السنه والجماعه في هذه الروايات من غير نسخ ولصق لأني أريد توضيح يستفيد منه كلانا ولتعم الفائده للجميع ..

لي عوده ..دمتم بود

اللهم صلى على محمد وأل محمد وعجل فرجهم وإجعلنا معهم في الدنيا والأخره يا كريم
سنكون ان شاء الله معك حوارا هادفا ومع المنطق والدليل بدون تعصب وبدون التمسك بالحقد على شخصية معينة او ذاك وذاك
وبعد ان انتهي من هذه المسألة سيكون لنا موضوع مخصص لكافة اسئلتك حول روايات اهل السنة في القول بتحريف القرءان ؟؟

والان اجبني : هل الطبرسي وغيره الذين لم يتسنى لي الوقت لذكر اسمهم كفار لانهم قالوا بتحريف القرءان ام لا ؟؟ ولما ؟؟






التوقيع

عدنا والحمد لله
مدونتي ( اسلام دين الحق ) : [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابطللتسجيل اضغط هنا]
  رد مع اقتباس
قديم 04-15-2012   رقم المشاركة : 17
ذو الفقار البتار
عضو جديد






ذو الفقار البتار غير متصل

ذو الفقار البتار will become famous soon enoughذو الفقار البتار will become famous soon enough

افتراضي رد: ما حكم من قال بتحريف القرءان ؟؟؟ لنرى الاجابة من كبار ائمة الشيعة !!! ( وثيقة )

أعوذ بالله من الشيطان الغوي اللعين الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
(( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ويطهركم تطهيرا ))

حسنا عزيزي سأجيبك على كل إستشكالاتك وأسألتك ؛ على أن تلتزم بعدها بلإجابة عن أسألتي وإستشكالاتي ؛ ولكي يكون النقاش في حدود الإلتزام في ذلك ؛ بمعنى أنك تسأل فأجيبك ثم أسأل أنا وتجيب أنت ..أسأل الله عز وجل أيجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه {أُوْلَـئِكَ ٱلَّذِينَ هَدَاهُمُ ٱللَّهُ وَأُوْلَـئِكَ هُمْ أُوْلُو ٱلاْلْبَـٰبِ} [الزمر:18]

إستشكالك الأول وأشكر لك حسن لباقتك :-

اقتباس:
زميلي المكرم كيف تاخذ كلام تلميذه ولم تاخذ كلامه شخصيا ؟؟؟
هو الطبرسي بين ان روايات الواردة في وقوع التحريف في القرءان نصا كالزيادة والنقصان هس متواترة ...
فهل تعرف ماهي المتواترة او كثيرة ؟؟؟
الجواب أقول :-

من البديهي والعقلاني أنه إذا أراد المسلم أن يعرف سيرة أو حياة أحد من العلماء والفضلاء المحدثين والقائمين على التأسيس لعلوم مذهبه أو ماضون كانوا أو معاصرون أن يلتجأ لمعرفة ذلك بإفادة ممن كانوا ملازميه ولا يفارقوه وبما أنه عالما محدثا فلابد من أن له طلاب وتلاميذ نشئو في كنفه وتعلموا تعاليمه وتنوروا بعلمه ؛ وهذا هو المعروف عند جميع المسلمين في هذه النقطه ؛؛ فرسول صلى الله عليه وأله وسلم هو المعلم والصحابه عندكم هم من نقل لكم سيرته وكلامه وحديثه ؛؛ أظن أن الفكرة إتضحت ولا أحب أن أطيل في ذلك وسأستجيب لطلبك في السؤال أنه لما لم تأخذ كلامه شخصيا ؟ حسنا إنظر ماذا يقول الطبرسي ..
المصدر / تفسير مجمع البيان للطبرسي - الجزء الأول - رقم الصفحه ( 15 و 42)
فإن العناية إشتدت ، والدواعي توفرت على نقله وحراسته ، وبلغت إلى حد لم يبلغه فيما ذكرناه ، لأن القرآن معجزة النبوة ، ومأخذ العلوم الشرعية والأحكام الدينية ، وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية ، حتى عرفوا كل شئ إختلف فيه من إعرابه وقراءته وحروفه وآياته ، فكيف يجوز أن يكون مغيراً ، أو منقوصاً مع العناية الصادقة ، والضبط الشديد. ...إلى أن يقول :-
الكلام في زيادة القرآن ونقصانه فإنه لا يليق بالتفسير ، فأما الزيادة فيه : فمجمع علي بطلانه ، وأما النقصان منه : فقد ررى جماعة من أصحابنا ، وقوم من حشوية العامة ، أن في القرآن تغييراً أو نقصاناً ، والصحيح من مذهب أصحابنا خلافه. إنتهى كلام العلامه ..

أما قولك أن الطبرسي (قدس) يقول أن الأخبار متواتره في تحريف القران أو على حد قولك ناقلا عنه أنها كثيره ؛؛ فأعتقد أنه لم يخطأ فيما قال فعلا الأخبار متواتره وقد ملئت كتب المسلمين بتلك الرويات يعني أن الشيخ الطبرسي لم يصرح وفيه كتابه كله أنه يؤمن وبتحريف القران الكريم أو أن المذهب الشيعي الإمامي الإثني عشري يؤمن بتحريف القران لا لا لا ؛ وإلا يستوجب عليك أنت أيضا أن تقر بكفر العديد بل وإلى حد لا أبالغ فيه من علماء المسلمين كثر ليس فقط الطبرسي ؛؛ منهم الإمام أحمد ابن حنبل والبخاري ومسلم وغيرهم الكثير ممن يقولون لا بتواتر روايات التحريف وإنما بصحة بعضها على الإطلاق ..
بالمقابل تلاحظ أجل علمائنا بل ولا أقول أرفعهم قدر من يرفض وبشناعه الإعتقاد أو الإيمان بأن القران الذي بين أيدينا محرف بزياده أو نقصان وعلى رأسهم العلامه الطبرسي (قدس) وهناك المزيد والعديد من الأراء والأقوال لعلمائنا الأجلاء يبدون بها رأيهم في هذا القول الشاذ منهم :-
الفيض الكاشاني - والشيخ جعفر كاشف الغطاء - والعلامه المجلسي -والشيخ علي إبن إبراهيم القمي -والإمام الخميني - ومنهم الكثير الكثير ..

الإشكال الثاني وأشكرك على إنصاتك :-
اقتباس:
لم يكون غير معتبرة ؟؟؟ ولم لا تطعنون بمؤلفه ؟؟؟
ولم لم يؤلف ولو كتاب واحد يرد على هؤلاء العلماء ويخئهم او يكذبهم او يكفرهم بفعلهم هذا العمل المشين ؟؟
بل رغم ذلك نرى انكم تمدحونهم
نعم وهذا هو الواقع والحقيقه كتاب فصل الخطاب ليس من الكتب المعتبره أو العقائديه كما هو الحال في البخاري ومسلم عندكم وليس مثله على سبيل المثال الكافي وبحار الأنوار مع الإعتبار ان الروايات المرويه في الكافي ليس كلها صحيحه على الأطلاق كما هو الحال عندكم في الصحيحين ؛؛ أما مطالبتك بطعننا في مؤلفه وكتبه فقد ذكرت لك قول الإمام الخميني (ر) عنه وكيف أنه عبر عنه بالوهم ؟؟
وذكرت لك رأيه هو في تسمية الكتاب أنه كان قد ندب فعله في تسمية الكتاب وأوضحت لك العنوان المفترض الذي كان قد أراده ...
أعلم ستقول يا رافضي غلبتك التقيه وقلت هذا الكلام !! أقول إنه فعلا وحقيقة وواقعا كتاب فصل الخطاب ليس معتمدا عند الشيعه وأكبر دليلا أنهم لا يقوم بطباعته ونشره .ولذلك لا تجد من يرد على أشياء وهميه على حد قول الإمام الخميني (ر)

ثم يا أخي إئتي لي إن إستطعت قولا واحد لأحد علمائنا من كتب أردت أن مذهب الشيعه الإماميه الإثنى عشريه من أصوله أو حتى مبادئه الإيمان بتحريف القران الكريم الذي هو بين الدفتين الذي يقول عنه الله تعالى (( لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه )) وأنا أنتظرك ...

ثم إلزم نفسك بتكفير ووالرد على علماء أهل السنه والجماعه ووقد تحتاج أيضا لتكفير الصحابه وبعض من التابعين الذين يروون روايات التحريف ثم ستجدني ملتزما أنا بذلك ...

ثم أن الكتاب الذي عرضت هو من تأليف أحد علماء أهل السنة والجماعه فلا تلزمني به إذا أردت تقيدي ولن تستطيع أئتي لي بمقوله أو حتى تعبيرا معتبرا من علماء الشيعه الإماميه الإثنى عشريه بأن هذا المذهب يعتقد بتحريف القران الكريم نقصانا أو زياده .

اللهم صلي على محمد وأل محمد

دمتم بود ولي عوده






التوقيع

- ولايتي لأمير النحل تكفيني
عند الممات وتغسيلي وتكفيني

- وطينتي عجنت من قبل تكويني
بحب حيدره كيف النار تكويني....؟

قال رسول الله صلـــ الله عليه وآله وسلم ــى لعلي إبن أبي طالب ((يا علي لا يجبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق )) صدق الرسول الكريم .

  رد مع اقتباس
قديم 04-16-2012   رقم المشاركة : 18
عراقي سني وافتخر
ابو وليد التركماني
 
الصورة الرمزية عراقي سني وافتخر








عراقي سني وافتخر غير متصل

عراقي سني وافتخر will become famous soon enoughعراقي سني وافتخر will become famous soon enough

افتراضي رد: ما حكم من قال بتحريف القرءان ؟؟؟ لنرى الاجابة من كبار ائمة الشيعة !!! ( وثيقة )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار البتار [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابطللتسجيل اضغط هنا]
أعوذ بالله من الشيطان الغوي اللعين الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
(( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ويطهركم تطهيرا ))
دائما يا زميلي المكرم عندما تقرئون الاية تقطعونها وتلحنونها حسب هواكم !!!
اليس الاجدر بك ان تنقل الاية كاملة ؟؟؟ مع العلم انك نقلت الجزء المبتور بالخطأ
والله انني اظن ان 99 بالمئة من علمائك لا يعرفون كاملية هذه الاية ؟؟
لماذا لانهم يريدون بتر الايات من سياقها الكامل لاجل مبتغاهم

فكن منصفا يا زميل وانقل الاية كاملة : واليك الاية :

قال تعالى :
(( وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33) )) الاحزاب




اقتباس:
حسنا عزيزي سأجيبك على كل إستشكالاتك وأسألتك ؛ على أن تلتزم بعدها بلإجابة عن أسألتي وإستشكالاتي ؛ ولكي يكون النقاش في حدود الإلتزام في ذلك ؛ بمعنى أنك تسأل فأجيبك ثم أسأل أنا وتجيب أنت ..
جميل جدا وانا انشاء الله سالتزم لكن بدون نسخ ولصق .. او اتيت بي بجريدة من المنتديات الاخرى
فقبل نقلك للسؤال تاكد منه .. وانا ان شاء الله ساكون موجودا اذا لم يكن لدي انشغال او انقطاع في النت

اقتباس:
أسأل الله عز وجل أيجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه {أُوْلَـئِكَ ٱلَّذِينَ هَدَاهُمُ ٱللَّهُ وَأُوْلَـئِكَ هُمْ أُوْلُو ٱلاْلْبَـٰبِ} [الزمر:18]
امين

اقتباس:
إستشكالك الأول وأشكر لك حسن لباقتك :-
الجواب أقول :-

من البديهي والعقلاني أنه إذا أراد المسلم أن يعرف سيرة أو حياة أحد من العلماء والفضلاء المحدثين والقائمين على التأسيس لعلوم مذهبه أو ماضون كانوا أو معاصرون أن يلتجأ لمعرفة ذلك بإفادة ممن كانوا ملازميه ولا يفارقوه وبما أنه عالما محدثا فلابد من أن له طلاب وتلاميذ نشئو في كنفه وتعلموا تعاليمه وتنوروا بعلمه ؛ وهذا هو المعروف عند جميع المسلمين في هذه النقطه ؛؛ فرسول صلى الله عليه وأله وسلم هو المعلم والصحابه عندكم هم من نقل لكم سيرته وكلامه وحديثه ؛؛ أظن أن الفكرة إتضحت ولا أحب أن أطيل في ذلك وسأستجيب لطلبك في السؤال أنه لما لم تأخذ كلامه شخصيا ؟ حسنا إنظر ماذا يقول الطبرسي ..
المصدر / تفسير مجمع البيان للطبرسي - الجزء الأول - رقم الصفحه ( 15 و 42)
فإن العناية إشتدت ، والدواعي توفرت على نقله وحراسته ، وبلغت إلى حد لم يبلغه فيما ذكرناه ، لأن القرآن معجزة النبوة ، ومأخذ العلوم الشرعية والأحكام الدينية ، وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية ، حتى عرفوا كل شئ إختلف فيه من إعرابه وقراءته وحروفه وآياته ، فكيف يجوز أن يكون مغيراً ، أو منقوصاً مع العناية الصادقة ، والضبط الشديد. ...إلى أن يقول :-
الكلام في زيادة القرآن ونقصانه فإنه لا يليق بالتفسير ، فأما الزيادة فيه : فمجمع علي بطلانه ، وأما النقصان منه : فقد ررى جماعة من أصحابنا ، وقوم من حشوية العامة ، أن في القرآن تغييراً أو نقصاناً ، والصحيح من مذهب أصحابنا خلافه. إنتهى كلام العلامه ..
انظر مال لونته باللون الاحمر .. فصدق الطبرسي ذلك عندما قاله واليك الدليل :

تصريح تلميذ النوري الطبرسي بعقيدة شيخه بتحريف القرآن الكريم
قال الطهراني تلميذ النوري الطبرسي في كتابه الذريعة إلى تصانيف الشيعة ...
ج 16 ص 231- 232 طبعة دار الأضواء بيروت

" (912: الفصل الخطاب في تحريف الكتاب) لشيخنا الحاج ميرزا حسين النوري الطبرستانى ابن المولى محمد تقى بن الميرزا على محمد النوري المولود في يالو من قرى نور طبرستان في 1254 المتوفى في العشرين بعد الالف والثلاثماية، ليلة الاربعا لثلاث بقين من جمادى الاخرى، ودفن في يومه بالايوان الثالث عن يمين الداخل من باب القبلة إلى الصحن المرتضوى. اثبت فيه عدم التحريف بالزيادة والتغيير والتبديل وغيرها، مما تحقق ووقع في غير القرآن، ولو بكلمة واحدة، لا نعلم مكانها، واختار في خصوص ما عدى آيات الاحكام وقوع تنقيص عن الجامعين، بحيث لا نعلم عين المنقوص المذخور عند اهله، بل يعلم اجمالا من الاخبار التى ذكرها في الكتاب مفصلا، ثبوت النقص فقط. ورد عليه الشيخ محمود الطهراني الشهير بالمعرب، برسالة سماها (كشف الارتياب عن تحريف الكتاب) فلما بلغ ذلك الشيخ النوري كتب رسالة فارسية مفردة في الجواب عن شبهات (كشف الارتياب) كما مر في 10: 220 وكان ذلك بعد طبع (فصل الخطاب) ونشره فكان شيخنا يقول: لا ارضى عمن يطالع (فصل الخطاب) ويترك النظر إلى تلك الرسالة. ذكر في اول الرسالة الجوابية ما معناه: ان الاعتراض مبنى عل المغالطة في لفظ التحريف، فانه ليس مرادى من التحريف التغيير والبديل، بل خصوص الاسقاط لبعض المنزل المحفوظ عند اهله، وليس مرادى من الكتاب القرآن الموجود بين الدفتين، فانه باق على الحالة التى وضع بين الدفتين في عصر عثمان، لم يلحقه زيادة ولا نقصان،بل المراد الكتاب الالهى المنزل. وسمعت عنه شفاها يقول:
[ 232 ]
انى اثبت في هذا الكتاب ان هذا الموجود المجموع بين الدفتين كذلك باق على ما كان عليه في اول جمعه كذلك في عصر عثمان، ولم يطرء عليه تغيير وتبديل كما وقع على سائر الكتب السماوية، فكان حريا بان يسمى (فصل الخطاب في عدم تحريف الكتاب) فتسميته بهذا الاسم الذى يحمله الناس على خلاف مرادى خطأ في التسمية، لكنى لم ارد ما يحملوه عليه، بل مرادى اسقاط بعض الوحى المنزل الالهى، وان شئت قلت اسمه (القول الفاصل في اسقاط بعض الوحى النازل)" انتهى كلامه

اقول : نرى ان الطبرسي وتلميذه الطهراني يصرون على الكلام الالهي المنزل فيه نقص قبل ان يجمعه عثمان ؟؟!!!

فاين منزلة هذه الاية :
قال تعالى :
((انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) !!




اقتباس:
أما قولك أن الطبرسي (قدس) يقول أن الأخبار متواتره في تحريف القران أو على حد قولك ناقلا عنه أنها كثيره ؛؛ فأعتقد أنه لم يخطأ فيما قال فعلا الأخبار متواتره وقد ملئت كتب المسلمين بتلك الرويات يعني أن الشيخ الطبرسي لم يصرح وفيه كتابه كله أنه يؤمن وبتحريف القران الكريم أو أن المذهب الشيعي الإمامي الإثني عشري يؤمن بتحريف القران لا لا لا ؛ وإلا يستوجب عليك أنت أيضا أن تقر بكفر العديد بل وإلى حد لا أبالغ فيه من علماء المسلمين كثر ليس فقط الطبرسي ؛؛ منهم الإمام أحمد ابن حنبل والبخاري ومسلم وغيرهم الكثير ممن يقولون لا بتواتر روايات التحريف وإنما بصحة بعضها على الإطلاق ..
لاحظا التعليق اعلاه وسوف تعرف ان الطبرسي يصر على التحريف الا وهو النقص في الكلام الالهي


اقتباس:
بالمقابل تلاحظ أجل علمائنا بل ولا أقول أرفعهم قدر من يرفض وبشناعه الإعتقاد أو الإيمان بأن القران الذي بين أيدينا محرف بزياده أو نقصان وعلى رأسهم العلامه الطبرسي (قدس) وهناك المزيد والعديد من الأراء والأقوال لعلمائنا الأجلاء يبدون بها رأيهم في هذا القول الشاذ منهم :-
الفيض الكاشاني - والشيخ جعفر كاشف الغطاء - والعلامه المجلسي -والشيخ علي إبن إبراهيم القمي -والإمام الخميني - ومنهم الكثير الكثير ..
امام بخصوص اجتهادك الغير المبرر بقولك ان الطبرسي لا يقول بالنقص فعلا الدليل الذي اتيتك بها .. اسمحلي ان اقول لا تكذب فاتق الله في نفسك



اقتباس:
الإشكال الثاني وأشكرك على إنصاتك :-
نعم وهذا هو الواقع والحقيقه كتاب فصل الخطاب ليس من الكتب المعتبره أو العقائديه كما هو الحال في البخاري ومسلم عندكم وليس مثله على سبيل المثال الكافي وبحار الأنوار مع الإعتبار ان الروايات المرويه في الكافي ليس كلها صحيحه على الأطلاق كما هو الحال عندكم في الصحيحين ؛؛ أما مطالبتك بطعننا في مؤلفه وكتبه فقد ذكرت لك قول الإمام الخميني (ر) عنه وكيف أنه عبر عنه بالوهم ؟؟

القائل بتحريف القرءان يعتبر وهما ... ؟؟؟؟؟ الله اكبر

فاين دندنتكم وصيحاتكم اناء الليل والنهار في الحسينيات على حديث الثقلين !!
اليس القرءان هو الثقل الاكبر .. على الاقل ضعوا ضوابط اكبر من توهم في من قال بتحريفه
بينما نجد انكمن تكفرون من لا يؤمن بالامامة الا وهو المنسوب الى الثقل الاصغر
فاتقوا الله يا قوم


اقتباس:
وذكرت لك رأيه هو في تسمية الكتاب أنه كان قد ندب فعله في تسمية الكتاب وأوضحت لك العنوان المفترض الذي كان قد أراده ...

لم تنقل كلامه بالكامل واليك كلامه بالكامل كما تنعته بالندب :
قال الطبرسي :
" انى اثبت في هذا الكتاب ان هذا الموجود المجموع بين الدفتين كذلك باق على ما كان عليه في اول جمعه كذلك في عصر عثمان، ولم يطرء عليه تغيير وتبديل كما وقع على سائر الكتب السماوية، فكان حريا بان يسمى (فصل الخطاب في عدم تحريف الكتاب) فتسميته بهذا الاسم الذى يحمله الناس على خلاف مرادى خطأ في التسمية، لكنى لم ارد ما يحملوه عليه، بل مرادى اسقاط بعض الوحى المنزل الالهى، وان شئت قلت اسمه (القول الفاصل في اسقاط بعض الوحى النازل)" انتهى كلامه

لاحظ زميلي المكرم بالرغم من انه يندب العنوان لكنه ياتي بعنوان ابشع منه الا وهو :
(القول الفاصل في اسقاط بعض الوحى النازل) فلا فرق بين العنوان الاول وهذا


اقتباس:
أعلم ستقول يا رافضي غلبتك التقيه وقلت هذا الكلام !! أقول إنه فعلا وحقيقة وواقعا كتاب فصل الخطاب ليس معتمدا عند الشيعه وأكبر دليلا أنهم لا يقوم بطباعته ونشره .ولذلك لا تجد من يرد على أشياء وهميه على حد قول الإمام الخميني (ر)

الطبرسي عالم جليل .. لكنكم تريدون عدم طباعة كتبه وايظا تدفنون ما عانه فيه من جمع ونقل في مسألة تحريف الكتاب .. لكن لا تقولون في مؤلفه شيء بل تطعنون في كتبه
فبي قياس تقيسون ؟؟؟



اقتباس:
ثم يا أخي إئتي لي إن إستطعت قولا واحد لأحد علمائنا من كتب أردت أن مذهب الشيعه الإماميه الإثنى عشريه من أصوله أو حتى مبادئه الإيمان بتحريف القران الكريم الذي هو بين الدفتين الذي يقول عنه الله تعالى (( لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه )) وأنا أنتظرك ...

هذه هي الواححدة وستكون هناك كميات كبيرة ان شاء الله :
اولهم : المجلسي :


فهل تكفره ام تقول انه وهم كالخميني ؟؟

اقتباس:
ثم إلزم نفسك بتكفير ووالرد على علماء أهل السنه والجماعه ووقد تحتاج أيضا لتكفير الصحابه وبعض من التابعين الذين يروون روايات التحريف ثم ستجدني ملتزما أنا بذلك ...
مثل ما قلت سابقا سندخل في هذا الموضوع قبل ان يكمل هذا الموضوع ان شاء الله

اقتباس:
ثم أن الكتاب الذي عرضت هو من تأليف أحد علماء أهل السنة والجماعه فلا تلزمني به إذا أردت تقيدي ولن تستطيع أئتي لي بمقوله أو حتى تعبيرا معتبرا من علماء الشيعه الإماميه الإثنى عشريه بأن هذا المذهب يعتقد بتحريف القران الكريم نقصانا أو زياده .

زميلي المكرم الكتاب الذي اتيته لك هو ينقل كلام ائمتكم ليس الا .. وهل تستطيع نفيه ؟؟

والان اجب : هل المجلسي كافر عندما صرح ان القرءان فيه نقص ام توافقه ؟؟
حسب الوثيقة اعلاه






التوقيع

عدنا والحمد لله
مدونتي ( اسلام دين الحق ) : [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابطللتسجيل اضغط هنا]
  رد مع اقتباس
قديم 04-17-2012   رقم المشاركة : 19
ذو الفقار البتار
عضو جديد






ذو الفقار البتار غير متصل

ذو الفقار البتار will become famous soon enoughذو الفقار البتار will become famous soon enough

افتراضي رد: ما حكم من قال بتحريف القرءان ؟؟؟ لنرى الاجابة من كبار ائمة الشيعة !!! ( وثيقة )

أعوذ بالله من الشيطان الغوي الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وأل محمد وعجل فرجهم وإجعلنا معهم في الدنيا والأخره يا كريم
دائما يا زميلي المكرم عندما تقرئون الاية تقطعونها وتلحنونها حسب هواكم !!!
اليس الاجدر بك ان تنقل الاية كاملة ؟؟؟ مع العلم انك نقلت الجزء المبتور بالخطأ
والله انني اظن ان 99 بالمئة من علمائك لا يعرفون كاملية هذه الاية ؟؟
لماذا لانهم يريدون بتر الايات من سياقها الكامل لاجل مبتغاهم

فكن منصفا يا زميل وانقل الاية كاملة : واليك الاية :

قال تعالى :
(( وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33) )) الاحزاب

هدااااااااااااااك الله إلى سبيله يا أخ عراقي أي هوا الذي تتكلم عنه
أتفسر القران الكريم برأيك أم بهواك أنت ؟؟

ومن الذي يبتر الأيه هي نزلت هكذا كما يقول جل وأكبر وأشهر علماء المسلمين سنة وشيعه .
إلا أنه يوجد شواذ مثلك يفسرون القران بأرائهم وكأنهم هم من تدبر القران وعرفه ويستطيع أن يستنبط أحكامه وعلومه .... والأن أنت مطااالب وبقوووه ولا أتنازل عن هذا الطلب ولو بعد حين ؛؛ والطلب بأن تقول أن :-
البخاري مسلم والنسائي وأحمد إبن حنبل والترمذي والبيهقي وإبن حبان والحاكم النيسابوري وإبن حجر والهيثمي والذهبي وإبن الأثير وإبن أبي عاصم وإبن أبي شيبه وإبن كثير والقرطبي والطبراني وإبن عساكر والحاكم الحسكاني وأبو يعلى الموصلي والأصبهاني والمزي والأجري والطحاوي والخطيب البغدادي وإبن الأعرابي والشوكاني والمتقي الهندي وإبن الدمشقي والحوارزمي وإبن أبي الحديد والزرندي الحنفي واالصالحي الشامي والواحد النيسابوري وغيرهم والله الكثير ...
أنت مطالب بأن تقول أن كل هؤلاء العلماء والفضلاء والأجلاء لا يعرفون كماليت الأيه ؛؛على حد قولك وأن لهم مباغي ومطالب ؛؛وذلك لأنهم في كتبهم وروايتهم لا يذكرون كماليت الأيه وإنما يذكرونها كما ذكرتها لك أنا وونسبت لي ما نسبت ..فأنت الأن مطالب بأن تنسب لهم ما تنسبه للشيعه وعلمائهم ..مطااالب وبقوووووه .مطاااالب بذلك أرجوك عدم الهروب ولو أننا سنخرج عن نقطة البحث إلا أنك أنت من أثرت هذا الجدل فأنت الأن مطاااااااالب وبقوووووه بذلك ..


لديك إحدى الخصلتين وهي كالتالي :-
إما أنك لا تفهم كلام الطبرسي (قدس ) .وهذا جائز.
وإما أنك لا تريد أن تتنازل عن رأيك فيه .

وما إستنتجت الخصله الثانيه إلا لأنك تأخذ ما أردت من كلام الطبرسي وتترك خلاصته ومفهومه وكلامه الإعتقادي في روايات تحريف القران الكريم .
في المصدر الذي ذكرت لك لماذا لم تأخذ كلامه كله ؛؛ أم حسبت أن هذا كلامه والأخر ليس كلامه ..

لكلام في زيادة القرآن ونقصانه فإنه لا يليق بالتفسير ، فأما الزيادة فيه : فمجمع علي بطلانه ، وأما النقصان منه : فقد ررى جماعة من أصحابنا ، وقوم من حشوية العامة ، أن في القرآن تغييراً أو نقصاناً ، والصحيح من مذهب أصحابنا خلافه. إنتهى كلام العلامه ..

هذا خلاصة كلام الطبرسي (قدس) في إعتقاده في الرويات الوارده عن تحريف القران لاحظ كلمة ((الروايات ))

وإعلم عزيزي أن القران الكريم حينما نزل على نبينا محمد صلى الله عليه وأله وسلم قبل أن ينزل عليه كان محفوظ في اللوح عند الله عز وجل ولذلك قال الله تعالى عنه (( لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه )) إنما ما قصده في رسالته التي كتبها ردا على المخالفين فهو التفسير وحده لأن القران الكريم كانت لا تنزل أيه إلا ومعها تفسيرها وقد خفي هذا التفسير وهو التفسير الصحيح للأيات والذي كان مدونا في القران الكريم بعتقادنا نحن الشيعه الإماميه الإثنى عشريه ...كلامنا الأن في الأيات المنزلات بأنه هل وقع فيها تحريف أو نقص أو زياده فحاشى وكلا ونغوذ بالله أن يصدر مننا هذا الكلام وبهذا القصد ...
ثم يا اخي يا عزيزي يا قلبي إنت إذا كان للطبرسي كتاب كامل يؤمن به على حد قولك أن القران الكريم والعياذ بالله محرف بنقص أو زياده فهل تستطيع أن تخرج لنا أية واحدة ذكرها الطبرسي في كتابه فصل الخطاب وحذف منها الزياده الوارده أو أكمل فيها النقص ...؟؟ ومن هذا المنبر أنا أتحدااك ..

على عكسك وعكس العلماء والصحابه الذين يؤمنون بالتحريف عندكم وفي كتبكم بل والبعض يحذوفون سورة كامله من القران والبعض الأخر يزيد في الأيات والعياذ بالله من الصحابه والغريب أنكم توردون هذه الروايات في أصح كتبكم وإن لم تصحح الروايه فهي حسنه على عكس الرافضه بل إنهم خير منكم لم يصححوها بل قالوا أن هذه الروايات متواتره وكثيره ولكنها لم تصحح عندهم ولم تحسن ولم تضعف فقط إكتفوا بالقول أنها متواتره وكثيره ..

لاحظ أنا أقول ((يؤمنون بالتحريف )) وليس كقولك (( يقولون بالتحريف )) وأظن أن هذه ليست بتلك .
وأنا مسؤول أمام الله عن هذا الكلام ...

بسم الله خذ هذه الهديه مني لك ولكي يتضح من الكافر عندك المجلسي أم أحمد إبن حنبل وإبن مسعود وأنس إبن مالك.

حدثنا : ‏ ‏يحيى بن آدم ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إسرائيل ، عن ‏ ‏أبي إسحاق ‏، عن ‏ ‏عبد الرحمن بن يزيد ، عن ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏قال : ‏أقرأني رسول الله ‏(ص) ‏‏إني أنا الرزاق ذو القوة المتين.

المصدر مسند أحمد إبن حنبل -مسند المكثرين من الصحابه -مسند عبد الله إبن مسعود



‏11819 - حدثنا : ‏ ‏يزيد ‏، أخبرنا : ‏ ‏شعبة ، عن ‏ ‏قتادة ، عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال : كنت أسمع رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏: ‏فلا أدري أشيء نزل عليه أم شيء يقوله وهو يقول ‏: ‏لو كان لإبن ‏ ‏آدم ‏ ‏واديان من مال لابتغى لهما ثالثاً ولا يملأ جوف إبن ‏ ‏آدم ‏ ‏إلاّ التراب ويتوب الله على من تاب.

المصدر مسند أحمد إبن حنبل - باقي مسند المكثرين - مسند أنس إبن مالك .

أجبني الان

من المحرف علماء الشيعه الإماميه الإثنى عشريه أم أحمد إبن حنبل وأنس إبن مالك وإبن مسعود وهناك المزيد والعديد من مثل هالروايات ...؟؟؟؟







التوقيع

- ولايتي لأمير النحل تكفيني
عند الممات وتغسيلي وتكفيني

- وطينتي عجنت من قبل تكويني
بحب حيدره كيف النار تكويني....؟

قال رسول الله صلـــ الله عليه وآله وسلم ــى لعلي إبن أبي طالب ((يا علي لا يجبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق )) صدق الرسول الكريم .

  رد مع اقتباس
قديم 04-19-2012   رقم المشاركة : 20
عراقي سني وافتخر
ابو وليد التركماني
 
الصورة الرمزية عراقي سني وافتخر








عراقي سني وافتخر غير متصل

عراقي سني وافتخر will become famous soon enoughعراقي سني وافتخر will become famous soon enough

افتراضي رد: ما حكم من قال بتحريف القرءان ؟؟؟ لنرى الاجابة من كبار ائمة الشيعة !!! ( وثيقة )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقار البتار [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابطللتسجيل اضغط هنا]
هدااااااااااااااك الله إلى سبيله يا أخ عراقي أي هوا الذي تتكلم عنه
أتفسر القران الكريم برأيك أم بهواك أنت ؟؟

ومن الذي يبتر الأيه هي نزلت هكذا كما يقول جل وأكبر وأشهر علماء المسلمين سنة وشيعه .
إلا أنه يوجد شواذ مثلك يفسرون القران بأرائهم وكأنهم هم من تدبر القران وعرفه ويستطيع أن يستنبط أحكامه وعلومه .... والأن أنت مطااالب وبقوووه ولا أتنازل عن هذا الطلب ولو بعد حين ؛؛ والطلب بأن تقول أن :-
البخاري مسلم والنسائي وأحمد إبن حنبل والترمذي والبيهقي وإبن حبان والحاكم النيسابوري وإبن حجر والهيثمي والذهبي وإبن الأثير وإبن أبي عاصم وإبن أبي شيبه وإبن كثير والقرطبي والطبراني وإبن عساكر والحاكم الحسكاني وأبو يعلى الموصلي والأصبهاني والمزي والأجري والطحاوي والخطيب البغدادي وإبن الأعرابي والشوكاني والمتقي الهندي وإبن الدمشقي والحوارزمي وإبن أبي الحديد والزرندي الحنفي واالصالحي الشامي والواحد النيسابوري وغيرهم والله الكثير ...
أنت مطالب بأن تقول أن كل هؤلاء العلماء والفضلاء والأجلاء لا يعرفون كماليت الأيه ؛؛على حد قولك وأن لهم مباغي ومطالب ؛؛وذلك لأنهم في كتبهم وروايتهم لا يذكرون كماليت الأيه وإنما يذكرونها كما ذكرتها لك أنا وونسبت لي ما نسبت ..فأنت الأن مطالب بأن تنسب لهم ما تنسبه للشيعه وعلمائهم ..مطااالب وبقوووووه .مطاااالب بذلك أرجوك عدم الهروب ولو أننا سنخرج عن نقطة البحث إلا أنك أنت من أثرت هذا الجدل فأنت الأن مطاااااااالب وبقوووووه بذلك ..
زميلي المكرم انا لست شاذا لكن ابين لك اراء اهل السواذ في مسألة تحريف القرءان
واما قولك انني افسره كذا وكذا .. فاقول لا تغير مسار الموضوع
فانا طلبت اتمام الاية ولم اقل بتفسيره واتمامه .. افهم اريد اتمام الاية وليس تفسيره

وانا اشم رائحة تقول انك تؤمن ان اية التطهير قد دس مع زوجات النبي لكي يكون اية واحدة ؟؟
اليس كذلك ؟؟



اقتباس:
لديك إحدى الخصلتين وهي كالتالي :-
إما أنك لا تفهم كلام الطبرسي (قدس ) .وهذا جائز.
وإما أنك لا تريد أن تتنازل عن رأيك فيه .
زميلي لاحظ كلام الطبسي يقول لمشككيه (( فانه ليس مرادى من التحريف التغيير والبديل، بل خصوص الاسقاط لبعض المنزل المحفوظ عند اهله، وليس مرادى من الكتاب القرآن الموجود بين الدفتين، فانه باق على الحالة التى وضع بين الدفتين في عصر عثمان، لم يلحقه زيادة ولا نقصان،بل المراد الكتاب الالهى المنزل ))

ارجوا التمع في ما قاله الطبرسي انه يؤمن بان قسم من الوحي قد نقص من القرءان !!
اليس هذا تحريف يا عربي ؟؟ الم تفهم مغزاه ؟؟
ام انك سترجع وتقول انه تنازل عن تسميته بكذا وكذا

نعم اقول انه اراد ان يتنازل ( لكنه لم يتنازل) بل قال لو تنازلت عن ذلك العنوان
لاسميته بــ (القول الفاصل في اسقاط بعض الوحى النازل)
بالله عليك ما هو الفرق بين العنوان الاصلي وهذا العنوان المقترح من الطبرسي ؟؟





اقتباس:
وما إستنتجت الخصله الثانيه إلا لأنك تأخذ ما أردت من كلام الطبرسي وتترك خلاصته ومفهومه وكلامه الإعتقادي في روايات تحريف القران الكريم .
في المصدر الذي ذكرت لك لماذا لم تأخذ كلامه كله ؛؛ أم حسبت أن هذا كلامه والأخر ليس كلامه ..

لكلام في زيادة القرآن ونقصانه فإنه لا يليق بالتفسير ، فأما الزيادة فيه : فمجمع علي بطلانه ، وأما النقصان منه : فقد ررى جماعة من أصحابنا ، وقوم من حشوية العامة ، أن في القرآن تغييراً أو نقصاناً ، والصحيح من مذهب أصحابنا خلافه. إنتهى كلام العلامه ..

هذا خلاصة كلام الطبرسي (قدس) في إعتقاده في الرويات الوارده عن تحريف القران لاحظ كلمة ((الروايات ))
لكنه في رسالته يقول : بل اسقاط بعض الوحي النازل !!!

اقتباس:
وإعلم عزيزي أن القران الكريم حينما نزل على نبينا محمد صلى الله عليه وأله وسلم قبل أن ينزل عليه كان محفوظ في اللوح عند الله عز وجل ولذلك قال الله تعالى عنه (( لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه )) إنما ما قصده في رسالته التي كتبها ردا على المخالفين فهو التفسير وحده لأن القران الكريم كانت لا تنزل أيه إلا ومعها تفسيرها وقد خفي هذا التفسير وهو التفسير الصحيح للأيات والذي كان مدونا في القران الكريم بعتقادنا نحن الشيعه الإماميه الإثنى عشريه ...كلامنا الأن في الأيات المنزلات بأنه هل وقع فيها تحريف أو نقص أو زياده فحاشى وكلا ونغوذ بالله أن يصدر مننا هذا الكلام وبهذا القصد ...
رجعنا الى نفس الكلام الذي ملئت اذاننا .. الا وهو الاحتجاج بان قائل بتحريف القرءان يعني تفسيره
اقول وهل نزل التفسير مع الوحي ؟؟؟ ام كان التفسير من تاؤيل المفسرين ؟؟

ارجوا ان تشاهد وتقرء هذه القول : ( ان في القرءان ايات سخيفة )
فهل ذلك يعني تفسيره ؟؟ احمد الله على تفهمي للعربي اكثر من غيري بالرغم من انني لست عربيا



اقتباس:
ثم يا اخي يا عزيزي يا قلبي إنت إذا كان للطبرسي كتاب كامل يؤمن به على حد قولك أن القران الكريم والعياذ بالله محرف بنقص أو زياده فهل تستطيع أن تخرج لنا أية واحدة ذكرها الطبرسي في كتابه فصل الخطاب وحذف منها الزياده الوارده أو أكمل فيها النقص ...؟؟ ومن هذا المنبر أنا أتحدااك ..


على المهل لاتستعجل في التحدي .. فكن هادئا وتقهم الامور
واليك :





وايظا من وثائق الاخ مايهزك ريح :


يقول الاخ :
تفريغ النص :
يقول (وقد أجمع أهل النقل والآثار من الخاص والعام إن هذا الذي في أيدي الناس من القرآن ليس هذا القرآن كله وأنه ذهب من القرآن ما ليس هو في أيدي الناس وهو (.....)* أجله المفسرين وأئمتهم الشيخ الجليل محمد بن مسعود العياشي والشيخ (.....)* بن إبراهيم الكوفي والثقة محمد بن العباس الماهيار فقد ملئو تفاسيرهم عن الأخبار الصريحة بهذا المعنى )

ملاحظة * ما موجود بين القوسين لم استطع قراءته جيداً .

وننقل من كتابه نصوص غير ما ذكرنا .
يقول ( الأخبار الواردة في الموارد المخصوصة من القرآن الدالة على تغيير بعض الكلمات والآيات والسور بإحدى الصور المتقدمة وهي كثيرة جداً ، وحتى قال السيد نعمت الله الجزائري في بعض مؤلفاته كما حكي عنه: أن الأخبار الدالة على ذلك تزيد عن ألفي حديث وادعى استفاضتها جماعة كالمفيد والمحقق الداماد والعلامة المجليلي وغيرهم بل الشيخ أيضاً صرح في التبيان بكثرتها بل ادعى تواترها جماعة يأتي ذكرهم في آخر المبحث . فصل الخطاب 227

ويقول أيضاً(الأخبار الكثيرة المعتبرة الصريحة في وقوع السقط ودخول النقصان في الموجود من القرآن زيادة ما نزل اعجاز على قلب سيد الأنس والجان من غير اختصاصها بآية أو سورة وهي متفرقة في الكتب المعتبرة التي عليها المعول وإليها المرجع عند الأصحاب . فصل الخطاب 211

ويقول أيضاً(قال السيد المحدث الجزائري في الأنوار ما معناه :أن الأصحاب قد أطبقوا على وقوع التحريف في القرآن كلاماً ومادة وإعراباً والتصديق بها . فصل الخطاب 31 . انتهى كلامه

وهناك المزيد لكن الوقت ضيق



اقتباس:
لاحظ أنا أقول ((يؤمنون بالتحريف )) وليس كقولك (( يقولون بالتحريف )) وأظن أن هذه ليست بتلك .
وأنا مسؤول أمام الله عن هذا الكلام ...
لاحظ الرد اعلاه واعد فهمك للموضوع


اقتباس:
بسم الله خذ هذه الهديه مني لك ولكي يتضح من الكافر عندك المجلسي أم أحمد إبن حنبل وإبن مسعود وأنس إبن مالك.

حدثنا : ‏ ‏يحيى بن آدم ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إسرائيل ، عن ‏ ‏أبي إسحاق ‏، عن ‏ ‏عبد الرحمن بن يزيد ، عن ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏قال : ‏أقرأني رسول الله ‏(ص) ‏‏إني أنا الرزاق ذو القوة المتين.

المصدر مسند أحمد إبن حنبل -مسند المكثرين من الصحابه -مسند عبد الله إبن مسعود



‏11819 - حدثنا : ‏ ‏يزيد ‏، أخبرنا : ‏ ‏شعبة ، عن ‏ ‏قتادة ، عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال : كنت أسمع رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏: ‏فلا أدري أشيء نزل عليه أم شيء يقوله وهو يقول ‏: ‏لو كان لإبن ‏ ‏آدم ‏ ‏واديان من مال لابتغى لهما ثالثاً ولا يملأ جوف إبن ‏ ‏آدم ‏ ‏إلاّ التراب ويتوب الله على من تاب.

المصدر مسند أحمد إبن حنبل - باقي مسند المكثرين - مسند أنس إبن مالك .

أجبني الان

من المحرف علماء الشيعه الإماميه الإثنى عشريه أم أحمد إبن حنبل وأنس إبن مالك وإبن مسعود وهناك المزيد والعديد من مثل هالروايات ...؟؟؟؟
ماذا قلنا في بداية الامر .. الم اقل عندما انتهي من موضوعي هذا سوف نرجع الى اقوال السنة في مسألة التحريف المزعومة .. اراك مستعجلا ..

هل المجلسي كافر عندما صرح بوقوع التحريف في القرءان وصدق بها ؟؟
اتركوا التقية يا قوم






التوقيع

عدنا والحمد لله
مدونتي ( اسلام دين الحق ) : [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابطللتسجيل اضغط هنا]
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
لنرى, الاجابة, الشيعة, القرءان, ائمة, بتحريف, وثيقة, كبار


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:24 AM.


روابط مهمة

أقسام المنتدى



Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd
لا تتحمل إدارة منتديات عالم المعرفة أية مسؤولية حول أي موضوع يطرح في المنتدى فإن المكتوب يعبر عن رأى صاحبه أو ناقلة